Entrevista a Marcelo Ghio

[BPN-24/07/14] Marcelo Eduardo Ghio, secretario general del Sindicato de Empleados Inmobiliarios (SEI), es un dirigente sindical que se definió como "equilibrado", trabaja junto a la Cámara Inmobiliaria Argentina (CIA) para paliar la crisis que atraviesa el sector, aseguró que el problema habitacional debería ser tratado como política de Estado y afirmó que al empleado inmobiliario "de saco y corbata" le cuesta sentirse trabajador porque se autodefine de clase media.

El pasado 17 de julio Pequeñas Noticias lo entrevistó en forma exclusiva, en un bar de las cercanías de la Central de Trabajadores de la Argentina (CTA), minutos antes de asumir como titular de la Comisión Revisora de Cuentas de esa entidad gremial.

Marcelo Ghio: El sindicato nace hace 3 años y surge porque el Sindicato de Comercio (SEC) había dejado de lado al sector inmobiliario. Nunca nos había escuchado. Cuando vimos que no había un sindicato de empleados inmobiliarios nos pusimos en la titánica tarea de construirlo. Con un grupo de compañeros nos asesoramos, nos reunimos e iniciamos un expediente en el Ministerio de Trabajo. Ahí empezamos a caminar en el mundo gremial. A nosotros nos llamaban "silvestres" porque no veníamos de una organización política.

CGR: ¿Te acercaste a alguna central de trabajadores?

MG: No. Éramos sólo un grupo de muchachos con una inquietud. Lo primero que hicimos fue una mutual: la Mutual de Empleados Inmobiliarios. Un delegado de ATE nos dio una mano muy grande y en pocos meses teníamos su personería jurídica. Después seguimos trabajando, siempre solos. A la directora de asuntos sindicales en el transcurso de 2 años y medio le pedí 17 audiencias y me atendió siempre, hasta que un día me dijo: "yo te firmo las autorizaciones pero después se arreglarán con Armando Cavalieri [NR: secretario general del SEC]". Después pasó a la firma de Tomada quien nos dijo lo mismo.

CGR: ¿Tuvieron resistencia por parte de Cavalieri?

MG: No. Nosotros no le movemos una uña. Nosotros tenemos 400 afiliados y él tiene 1 millón. Sin embargo la CIA recibió un telegrama del SEC intimándolos a no hacernos propaganda.

CGR: ¿Esa fue la respuesta política de Cavalieri?

MG: Sí. Muchos saben que estamos trabajando.

CGR: ¿Le pediste audiencia?

MG: No, no me interesa. Yo sigo mi camino. La directora sindical nacional me preguntó por qué los inmobiliarios son de Comercio. Porque antes con una inmobiliaria sucedía lo mismo que con un comercio: habilitabas el local, te anotabas en la AFIP y abrías la inmobiliaria. A partir del año 1999 o 2000, se crearon leyes nacionales y la actividad se profesionalizó, a partir de ahí había que hacer la carrera universitaria e inscribirse en un Colegio Público. Por lo tanto, entendemos que si la patronal dejó de ser comerciante para pasar a ser profesional, el empleado deja de ser empleado de comercio. Argumentamos esa lógica en nuestro escrito y se precipitó la autorización del expediente.

MG: Sí.

CGR: ¿Y están supeditados a los de Comercio o directamente siguen otra línea?

MG: No. La ley de asociaciones sindicales es muy complicada. Hay sindicatos de 3 grados: 1º, 2º y 3º grado.

CGR: ¿Qué es lo que diferencia a los grados?

MG: La complejidad. Nosotros somos un sindicato de 1º grado. Podemos afiliar gente, podemos defender derechos, podemos dictar medidas de acción de fuerza pero no podemos negociar un Convenio Colectivo de Trabajo. El segundo grado es para las organizaciones que tienen una obra social y el 3º grado es para las que pueden negociar los CCT.

CGR: ¿Y podrían llegar a conseguir el 3º grado?

MG: Supongo que sí.

CGR: ¿De qué depende?

MG: Depende de tener más afiliados, de que transcurra más tiempo y que haya nuevas autoridades en el Ministerio de Trabajo. Yo creo que estas autoridades se portaron muy bien con nosotros pero dieron hasta acá. Teniendo en cuenta que no soy kirchnerista no van a dar más. No se portaron mal.

CGR: Si un empleado inmobiliario acciona contra su empleador ¿qué convenio invoca?

MG: El CCT de Comercio. Yo, por encima del convenio de Comercio, puedo arreglar cualquier subconvenio empresarial.

CGR: Siempre y cuando mejore las condiciones del de Comercio

MG: Sí.

CGR: ¿El próximo objetivo de ustedes sería la Obra Social?

MG: Si. La Obra Social y el CCT. En muy poco tiempo vamos a tener una reunión con Sergio Massa y la CIA. Y otra con Daniel Scioli y la CIA. La idea de encontrarnos tanto con Massa como con Scioli es tratar de lograr una promesa de que el próximo gobierno va a tratar de revertir esta crisis inmobiliaria. Yo creo que políticamente vamos a luchar por el 3º grado y después va a haber una Obra Social.

MG: La cámara se divide en dos. A partir de la creación del Colegio Único de Corredores Inmobiliarios de la CABA (CUCICBA), la Cámara quedó muy debilitada porque ser socio de la cámara es voluntario pero a CUCICBA le tenés que pagar la cuota quieras o no quieras. Los gordos -los pesos pesados- se fueron a CUCICBA y en la cámara lo dejaron a Arévalo.

El colegio no existe, solo es autoridad para los colegiados. Arévalo es una persona que tiene una mente abierta y nosotros planteamos que somos del sector, que comprendemos el sector, que no venimos a romper nada y que vinimos a tratar de que esto levante y si esto levanta, trabajar en consecuencia.

MG: Yo creo que el "blanco" vino para quedarse. No creo que de acá al correr de los años se pueda seguir sosteniendo el nivel de empleados en "negro" que hay. Si hacés bien las cuentas, el blanco es más barato que el negro. El problema que hay en la actividad es que no existe lo que se llama "blanco ala". La actividad inmobiliaria, de por sí tiene una dinámica distinta: los sueldos básicos son bajos y las comisiones son muy altas. Las comisiones son en dólares, aunque nadie las paga en esa moneda. La comisión en blanco es todo un tema. Es algo para trabajarlo.

MG: Equilibrada. Al ser del sector sabemos los puntos débiles y los puntos fuertes. Las sociedades de muchos empresarios están desapoderadas o no tienen nada y es gente difícil como para hacer un juicio. Pero el inmobiliario tiene en muy alta estima su prestigio y no lo quiere perder nunca porque es todo el capital de su negocio. Si tiene un escrache en la puerta quemándole gomas porque no le paga el sueldo a los empleados, lo desprestigia. Hasta ahora hemos intervenido en 4 ocasiones: en 2012 y 2013.

CGR: ¿Y qué pasó en cada ocasión?

MG: Con todos llegamos a un acuerdo y al único que le hicimos escrache fue -en 2012- al Congreso Inmobiliario que se hizo en la rural. Nos juntamos casi 100 personas, todos con saco y corbata. Nosotros reclamábamos que hace 2 años la entrada estaba 600 pesos y que los trabajadores no podían exceder a las capacitaciones que allí se dictaban. De ese escrache resultó una primera reunión con la cámara y ahora tenemos un cupo de becados en los cursos que da la Cámara Inmobiliaria.

MG: Hay un problema de clase. Muy pocos se consideran trabajadores. Al vendedor inmobiliario de saco y corbata le cuesta sentirse trabajador. Ellos se autodefinen de clase media y en realidad son trabajadores. Y muchos, cuando vos le decís lo que gana un empleado del subte o un camionero, se quieren morir. Ellos no lo ganan ni por casualidad porque no se gana mucho en el sector pero se está de saco y corbata. Por otra parte, el empleado cree que es el hijo adoptado -sobre todo en las empresas chicas- y piensa: "mi jefe es bueno, el día de mañana me queda todo". Tenemos más llegada en las inmobiliarias grandes.

MG: El sector está muy mal y mi visión es levantar al sector. Ese es el compromiso que tenemos con Roberto Arévalo y con la cámara: trabajar en conjunto para tratar de levantarlo. El tema no es el empleado. Acá el problema es una política de estado y que no hay compradores genuinos, y no habrá hasta que no haya una política de largo plazo de crédito realmente blando para que la clase media, media baja y trabajadora pueda acceder a su vivienda. En este momento, en la capital hay un 25% de viviendas ociosas y hay 4 millones de familias que no tienen vivienda. No tiene lógica y las curvas no se cruzan porque no hay crédito. Todo ese problema social también desembarca en el sector inmobiliario y lo único que hizo el gobierno nacional hasta ahora es el PROCREAR, que para mí no sólo no es solución sino que excluye a los actores.

Por eso queremos comprometer -ahora que están en campaña- a los políticos. Vamos a tratar de llegar a Macri y agarrar a todos lo que estén en carrera, para comprometerlos que en la próxima gestión trabajen seriamente en mejorar la situación. ¿Cómo? Levantando el cepo, que no va a ser inmediato porque no se puede. El acuerdo tácito que hay con la cámara es que vamos juntos a las reuniones y el día de mañana si no cumplen, si el que sea gobierno se olvida, con el brazo de la CTA vamos a salir a la calle a reclamar la promesa.

Yo creo que el gobierno que venga, sea del color político que sea, va a ver cosas que no va a poder renunciar a tratar. El tema del cepo al dólar en algún momento se va a levantar y todo pronostica que el mercado va a rebotar y va a seguir creciendo en dólares.

CGR: ¿Vos lo ves al mercado pesificado?

MG: No. Yo creo que se pueden llegar a hacer operaciones en pesos pero no pesificar. Si vos tenés un dólar fijo, quieto, la gente publica en dólares pero en la escritura te recibe los pesos.

MG: Sí. Nos juntamos con Facundo Moyano y con Aníbal Ibarra. Los proyectos son casi idénticos.

CGR: ¿Cuáles son tus objetivos a corto plazo?