La vida es bella (parte II)

En esta segunda y última parte de la entrevista que le realizamos a Ramón Grinceri, el administrador y conductor de un programa de radio brindó definiciones fuertes, audaces y valientes, en exclusiva para Pequeñas Noticias, sobre todos los temas que están en el ojo de la tormenta en la comunidad consorcial

(Continúa del número anterior)

Ramón Grinceri: Lamentablemente todos los administradores somos chorros, ladrones, delincuentes, estafadores, todos trabajamos bajo sospecha, por eso yo prácticamente no trabajo con los consorcios. No me interesa, que trabajen ellos que están acá (Grinceri señala a sus colaboradores que están en sus escritorios en otra parte de la oficina). Yo no soporto trabajar bajo sospecha. Lo hice durante muchos años y ya no me lo banco... siempre defendí que el administrador debería ser profesional.

Ramón Grinceri: Que administrar no es tan fácil y que administrar es gobernar y para gobernar hay que saber. No gobierna cualquiera, no administra cualquiera. Hoy hay que tener o una gran experiencia, como la que tengo yo y que adquirí a través del tiempo. Se basa en todo lo que estudié, lo que aprendí antes de ingresar a esta tarea porque yo ya venía con conocimientos. Ya sabía liquidar un sueldo, ya sabía interpretar un convenio colectivo de trabajo.

Ramón Grinceri: Todos los administradores deberían, por lo menos, tener una carrera terciaria. Además tendrían que estar matriculados, tiene que haber un ente que rija esta actividad porque no puede ser que cualquier hijo de vecino se dedique a administrar.

Ramón Grinceri: Sí. La diputada Sandra Dosch es una amiga y le he hecho algunas observaciones, nada más que a título de colaboración. Me ha invitado a participar activamente en las comisiones para la reglamentación, que se está dictando en estos momentos, pero, lamentablemente, mi actividad hoy profesional, radial y periodística no me lo permite.

Ramón Grinceri: Dejé de estar en UADI porque realmente no fui reconocido como un colega que merecía haber sido reconocido en ese momento, por varias razones y la primera es que cuando yo comencé en esa institución era una verdulería que no había nada. La plata entraba por un bolsillo y salía por el otro. Yo organicé todo lo que fue la parte contable y administrativa, organicé todo lo que fue la Tesorería, para que por cada peso que saliera de UADI se tuviera que firmar un comprobante de egreso y tenía que estar firmado por el presidente y el tesorero para que se pagara algo. Y además en aquel momento puse $3.000, me acuerdo, eran u$s 3.000, para pagar una serie de cosas, como sueldos, alquileres que se debían y demás y que, lógicamente, después yo quise recuperar. Cuando presento mi renuncia porque había muchos detractores y muchos que querían ocupar el cargo, evidentemente les interesaba mucho estar en UADI, cosa que no se para qué, pero les interesaba, yo presento la renuncia y fui, digamos, "molestado", llamemoslé así por cosas que se han dicho, como que yo me llevaba la plata...

Claudio: Y compañeros de ruta de aquella époco, ¿se siguieron encontrando con usted?

Ramón Grinceri: Con muy pocos. Prácticamente yo no tomé contacto más con nadie y yo hoy, como ustedes me hicieron la pregunta, les digo que no me siento representado por ninguna institución hoy, actualmente, pese a que soy socio de la Cámara Argentina de la Propiedad Horizontal y Actividades Inmobiliarias.

Ramón Grinceri: (Trata de hacer memoria) Estoy en la Comisión de...  Estoy en una comisión... (se ríe)

Ramón Grinceri: Bueno, la Federación, como todas las cosas que hacemos los argentinos cuando estamos haciendo las cosas bien, empiezan los celos, las peleas, las discuciones, el que quiere figurar, el que quiere hacer valer su condición, por ejemplo de capitalino y que los capitalinos son más que los de Mar del Plata, los de Mar del Plata más que los de Bahía Blanca y todas esas cosas...

Ramón Grinceri: Sí, sí, existió. Existió y existe. Existe en todas las instituciones, hasta en las eclesiásticas.

Ramón Grinceri: El administrador es un bicho muy particular.

Ramón Grinceri: Sí, a la buena de Dios. Lo que pasa es que esto es algo que siempre se buscó, yo intenté buscarlo, que era la unificación de UADI con la Cámara Argentina de la Propiedad Horizontal. ¿Por qué digo UADI con la Cámara? Porque entiendo que son las más representativas en cuanto a que las dos poseen representación gremial. No cuento a AIERH porque AIERH, todos sabemos aunque no vemos los papeles, es un desprendimiento del sindicato del SUTERH, y tampoco lo reconozco a Fundación Reunión de Administradores porque no me merece la confianza que me gustaría que me ofreciera.

De las dos, rescato como la más antigua a la Cámara Argentina de la Propiedad Horizontal, que fue señera y que ocupó un lugar destacable en aquel momento, pero también es cierto, y yo lo digo con todas las palabras, que a los dirigentes de la Cámara Argentina de la Propiedad Horizontal no le interesó y no les interesa que los administradores tengamos una matrícula profesional.

Ariel: ¿Por qué en todos estos años no se ha defendido la mala imagen de los administradores? 

Ramón Grinceri: Individualmente uno puede hacer muchas cosas pero individualmente los proyectos no prosperan. A través de la radio, a través de los programas que yo he tenido y que tengo, he hecho una relación con la Legislatura Porteña en la cual tenemos 60 legisladores y de los cuales conozco, más o menos, a 59 y le he ofrecido a la Cámara Argentina de Propiedad Horizontal actuar, hacer una especie de lobby dentro de la Legislatura Porteña para estar visitando permanentemente, institucionalmente, con una comisión ahí permanente, a todos los legisladores y hacerles conocer cuál era nuestra actividad. ¿Sabe cuál fue la respuesta? Todavía estoy esperando...

Ramón Grinceri: En términos generales, sí. Porque en alguna medida, si bien no estoy de acuerdo (ahora quiero ver la reglamentación) con algunas cosas, me parece que es el primer paso como para que los administradores comiencen a tener una actividad regulada. Y me parece que es el primer paso para que en un futuro, no muy lejano, el administrador tenga que efectuar un estudio acorde con las necesidades de los consorcios. Tiene que saber, que conocer. Tiene que saber de legislación, de liquidación de sueldos y jornales, de mantenimiento. No digo que tiene que ser un experto, digo que tiene que tener conocimientos básicos para saber que si va a hacer un control de una pared que está húmeda o no, tiene que saber. Tiene que hacer relaciones públicas, relaciones humanas, tiene que ser un poco psicólogo. Tiene que abarcar una serie de disciplinas que alguien se las tiene que proporcionar y este alguien tiene que ser una institución educativa, por lo menos, de un tercer nivel. Ya no hablamos de que sea perito mercantil y que sepa hacer los números, no, no. Acá hablamos de un estudio un poco más superior que no puede ser menos que un terciario

Ramón Grinceri: No, no sirve para nada. Están largando a la calle gente inexperta y que no sabe administrar. Y administrar es gobernar y es una gran responsabilidad que ninguno de los administradores o muy pocos tienen conciencia. Son responsables civil y penalmente de todo lo que pasa en un consorcio. Creo que eso no lo conocen o lo conocen muy pocos administradores y yo se los puedo recalcar muy bien porque cuando fue la explosión de la AMIA, ahí sí me di cuenta realmente del peso de la responsabilidad que le cabe a un administrador, tanto sea civil como penal, porque ahí yo era responsable de todo el edificio. No solamente de las instalaciones sino de lo que había dentro del edificio, las pertenencias de los propietarios, y además era responsable de la seguridad, de que si el edificio se caía y yo no lo aseguraba o no le ponía algún puntal o algo y se caía, el responsable iba a ser yo ante la Municipalidad de la Ciudad de Buenos Aires, ante la Justicia y ante todos los organismos.

Yo esto ya lo sabía porque tuve la suerte de tener abogados que me asesoraron muy bien en su momento y también me preocupé de buscar, de aprender y de saber. Tengo dos hijos especialistas en propiedad horizontal, los dos abogados, así que algo hemos hechos.

Ramón Grinceri: Si tenemos un registro de administradores que rige la actividad del administrador y que nos da la información pertinente con respecto a nuestra actividad, se acabaron todas las Cámaras... Perdón, se me escapó un pensamiento. Borrenló a esto... (risas varias)

Ramón Grinceri: No. El otro día estuvimos viendo un poco el sitio, ahí nos enteramos un poco de ustedes. Lo que pasa es que yo trato de ser claro, el mensaje tiene que llegar claro al que nos escucha o al que va a recibir esto, entonces si yo me pregunto por qué no se opusieron antes, por qué no se ocuparon antes, por qué no hicieron lobby antes. Cuando hubo quien ofreció hacerlo, por qué lo ignoraron, por qué la Cámara Argentina de Propiedad Horizontal y Actividades Inmobiliarias no hizo caso a mi ofrecimiento? A la diputada Sandra Dosch, que es una amiga, yo la invité a la Cámara para que vaya. Después aparecieron invitándola ellos y no fueron capaces de invitarme a mí, como integrante de la Cámara o administrador. La recibieron 5 o 6 directivos de la Cámara pero, ¿a qué estamos jugando? ¿qué estamos escondiendo?

UADI se plegó, yo no tengo nada contra ninguno de los colegas, vuelvo a repetir, yo no tengo personalmente nada, tampoco me interesa ningún cargo ni en UADI ni en la Cámara Argentina de Propiedad Horizontal ni en Reunión de Administradores, no me interesa, ya tengo bastantes cargos y representación con lo que tengo, entonces yo digo, por qué no hicimos "antes". Nosotros los argentinos siempre tiramos la piedra y pataleamos una vez que están los hechos concretos. Entonces yo creo que es ahí donde está el error de las Cámaras. Ir a protestar ahora, cuando está el hecho consumado, cuando políticamente, esto para atrás no vuelve.

Ramón Grinceri: Y, eso no me extraña.

Ramón Grinceri: Hay que darle un mérito a Hernández porque es el único que se ocupa realmente. No sé si su interés es el interés colectivo o personal, pero que se ocupa, se ocupa.... Al margen de que uno esté o no esté de acuerdo con él.

Ramón Grinceri: Exactamente. El se ocupa. El la está peleando.

Ramón Grinceri: Se me va a escapar otro pensamiento... (se ríe) Esto de la organización del Registro de Administradores alguien lo tiene que llevar adelante. Tienen que armar una estructura para que se lleve el registro profesional de administradores. ¿Quiénes van a ocupar esos cargos, ustedes me lo podrán decir? ¿Saben ustedes?

Ramón Grinceri: ¿No va a haber ningún representante del Gobierno de la Ciudad?

Claudio: No sabemos. Del Gobierno, Usuarios y Consumidores. De las Cámaras, no sabemos.

Ramón Grinceri: Bien. Podemos saber quiénes son los del Gobierno de la Ciudad, en este caso a través de esta dirección, bien, ¿Quiénes son los funcionarios que se van a hacer cargo de esto o van a hacer una estructura especial para esto o van a designar dentro del plantel o van a...? Y, muchos pueden estar jugándose el puestito.

Ramón Grinceri: No.

Ramón Grinceri: Funcionarios y no funcionarios. Más claro no puedo ser.

Ramón Grinceri: Esto es lo mismo que yo, que conozco a todos los legisladores, me reúna con varios legisladores y les diga: "Che, muchachos no se olviden que si van a designar a alguien idóneo, no se olviden que soy administrador, acá está mi curriculum". Y lo podría hacer muchachos, tengo el poder suficiente como para hacerlo, pero no lo voy a hacer porque no me interesa. Quiero ver hasta dónde llegan, quiero ver cómo se va a desenvolver esto porque yo tengo un medio muy poderoso, que es la radiodifusión y que llega a todo el país, y que los dejo que caminen solos, por ahora, y no he molestado a nadie, ni he tirado petardos contra nadie, pero puedo apuntar los cañones y empezar a tirar. Y a mí me escucha mucha gente. No sé si esto les dice algo. De una vez por todas hagamos las cosas bien. Yo que soy administrador, mi gente está administrando quiero que ellos tengan un respaldo, quiero que tengan un registro, que estén respaldados. No solamente vigilados, controlados. Tiene que haber un respaldo para los administradores y eso no lo plantea nadie. No puede ser que a un administrador se lo eche de un día para el otro porque cuatro trasnochados se levantaron y encontraron un administrador que les endulzó la cabeza y cambian de administrador de un día para el otro, tampoco puede ser eso.

Tampoco puede ser que haya administradores que entran por la ventana y aconsejan mal a los consorcistas y hacen sacar a administradores bien designados y ellos entran por la ventana. A esos también hay que marcarlos. Yo ya he marcado a algunos. Públicamente los he marcado, públicamente. Fulano de tal con domicilio en tal lado hace este tipo de cosas contra los colegas, "Señor, si usted tiene que pedir un presupuesto a ese administrador, no lo haga porque es un chanta".

Ramón Grinceri: He tenido algunos cambios de cartas documentos y telegramas con ellos...

Ramón Grinceri: Exactamente. Se tuvieron que quedar bien en el molde. Porque cobran $2 por unidad.

Ramón Grinceri: $2 por unidad para asesorar a los consorcistas.

Ramón Grinceri: Sí.

Ramón Grinceri: Servicio de asesoría, $2 por unidad. Acá muchachos, cada uno defiende su quinta y quiere hacer su negocio. Esto marca un poco por qué hay 5 o 6 entidades que podrían, por lo menos, yo no digo que sea una sola, pero juntensé y hagan dos nada más. Hagamos el positivo y el negativo. Tengamos el enemigo y el amigo. Hagamos la famosa teoría de los demonios: hagamos un demonio y otro demonio bueno.

(Aquí interviene el Sr. Cristian Rousseau, productor del programa "Con Tarjeta" conducido por el mismo Ramón Grinceri que se transmite todos los sábados de 12 a 15 por Radio Cadena ECO en AM 1220 del dial)

Cristian Rousseau: Y dentro de las mismas Cámaras se han ido subdividiendo. Incluso si uno ve las actas constitutivas, uno ve que un año hay un consejo directivo y en otro año cambian y se van viendo los distintos intereses.

Ramón Grinceri: El cambio lo estoy propiciando, y no soy tan joven ya, desde hace 30 años. Vengo propiciando cambios y he sido medio revolucionario dentro de la actividad pero ahora cuando ví la posibilidad, porque la ví a través de esta ley del Gobierno de la Ciudad, traté de convencer a muchos colegas de que era buena, que era importante. No importa qué, tengamos una herramienta. Si la herramienta no sirve, bueno, modifiquemos la herramienta, adecuemos la herramienta para nuestra actividad. Pero empecemos por tener, aunque sea un destornillador. Por eso digo, y esto lo he discutido con la diputada Sandra Dosch al aire, textualmente como estamos hablando, y le he dicho que tuviera mucho cuidado de no lesionar la Ley 13.512 de propiedad horizontal y su decreto reglamentario, porque eso estaba por cualquier ordenanza municipal que pudieran aprobar. Ellos no podían legislar por sobre eso. Ahí fue cuando ella me invitó, tenemos la grabación, tenemos todo, ella me invita a participar para que yo cuide exactamente ese detalle. Ella me quiere involucrar dentro de la bolsa. Si yo no empecé esto cuando empezó, no voy a empezar ahora que es cuando está terminando.

Ramón Grinceri: Si les parece, yo les doy una idea: Hagamos un registro de Malos Argentinos. Qué pensamos hacer? Pensamos hacer la caza de brujas? ¿Qué pensamos hacer? ¿Nos queremos vestir con la camisa roja y el cuello negro como los anarquistas de hace muchos años? ¿Qué queremos hacer? Hagamos un registro de administradores y el que se porte mal, el que no cumple con las reglas, que se tomen las medidas que correspondan...

(La conversación derivó por otros tópicos interesantes en la cálida oficina del conductor del programa "Con tarjeta", tanto con él mismo como con Cristian, su productor, los que no faltará oportunidad de compartir con nuestros lectores en otras oportunidades. Sin embargo no quisimos cerrar este diálogo sin mencionar su última frase con la que se despidió de nosotros de una reunión que resultó amena, cordial y franca donde hizo gala de su conocido carisma y valiente frontalidad) 

Ramón Grinceri: ¿Ustedes saben qué estamos haciendo nosotros acá? ¿Con ustedes? Estamos haciendo Radio Verdad, que es lo que hacemos todos los días de lunes a viernes en radio y lo que hacemos los sábados en radio, Radio Verdad. Le decimos a la gente lo que nosotros pensamos, tal cual lo pensamos sin esconder nada. Acá hay muchos negocios detrás de esto y yo no voy a entrar en esa y, además, si puedo, lo voy a combatir.

---

(1) Se refiere a una Federación de Administradores mencionado en la primera parte de la entrevista publicada en el Boletín de Pequeñas Noticias Nº 157 del 31/3/2003

 Pequeñas Noticias en las redes sociales con toda la actualidad: Twitter - Grupo de Facebook - Noticias en Facebook - Google +