Un
consorcista con voz
Continuando
con la serie que se ocupa de medios cuya temática es la comunidad
consorcial Pequeñas Noticias visitó al abogado penalista Dr. Juan
Iglesias, conductor del programa de radio "La voz del
consorcista" que momentáneamente se encuentra en receso y que
se trasmitía por "La nueva radio" (AM 650) todos los
jueves de 12 a 13 hs.
Ariel:
La idea es que nos cuente un poquito cuándo
surgió el programa?
Dr.
Juan Iglesias: El programa de radio (La Voz del Consorcista)
hace aproximadamente más de un año y medio que lo venimos haciendo,
la idea es tener un lugar que sirva a los consorcistas de la
propiedad horizontal para poder consultar las cuestiones de los
consorcios, que en cuestiones cotidianas hacen un poco a la calidad
de vida y a los derechos de cada uno.
Ariel:
¿Cuáles son las inquietudes y consultas por
las que la gente llama al programa?
Dr. Juan Iglesias:
Básicamente es que no le respetan los derechos a los consorcistas y
partiendo de esa base tratamos de que la gente tenga un poco una
plataforma a partir de la cual poder reclamar. A veces nos
encontramos en casos puntuales de gente que porque es mayor y vive
sola en los edificios, los administradores (no todos, no los
generalizo para nada, pero me refiero en algunos casos puntuales),
inclusive los consejo de administración del propio edificio es como
que los tratan de dejar para otra oportunidad y le complican los
derechos. Tratamos de apoyar a ese tipo de gente, a todos los
consorcistas. Pero esa gente particularmente es la que hace mayor
cantidad de reclamos.
Ariel:
¿En general la gente dónde puede recurrir
cuando tiene un problema de un caso puntual de este tipo con el
Administrador?
Dr. Juan Iglesias:
Sí, hay varios lugares donde puede recurrir. Por ejemplo: nosotros,
inclusive por esto de la cuestión económica que también es
fundamental, a veces decimos que pueden concurrir al Centro de
Gestión y Participación, entonces ahí van y digamos piden una
mediación que no es obligatoria y por lo menos (sirve) para tener
un antecedente.
Ariel:
Le quería hacer una consulta, usted conoce la ley 941, ¿qué opinión tiene?
Dr. Juan Iglesias:
Particularmente, para mí es superflua, por lo siguiente: yo entiendo
que hay suficiente legislación en Código Civil. Hay un contrato
muy bien regulado en el Código Civil que es de 1869 y el siguiente
que es el contrato del mandato que regula la gestión del
administrador. Hay un Código Penal que es legislación de fondo. Hay
inclusive mucha jurisprudencia de propiedad horizontal que regula.
No creo que vaya a contribuir a solucionar los problemas. Es más,
si por ejemplo yo pongo el caso concreto de un administrador que
administra el edificio y el consorcio quiere que lo siga
administrando y este administrador no está inscripto en nuestro
registro, si ambas partes están de acuerdo en que esta persona
sigan administrando, no va a venir un tercero ajeno a decir que no
puede administrar porque no está inscripto en un registro
Municipal. Insisto, desde mi punto de vista, no es una mala
legislación pero yo la considero superflua.
Claudio:
Por ejemplo si yo en este momento estoy
administrando y viene la Ciudad de Buenos Aires y me dice que yo
tengo que estar en un registro para poder administrar. ¿Si yo no
estoy dentro de ese registro, hay alguna penalidad?
Dr. Juan Iglesias:
Si, correcto.
Claudio:
Y voy a tener que cumplir con esas
penalidades.
Dr. Juan Iglesias:
Yo personalmente no se, hasta inclusive, hemos hablado con algún
colega de algún tema de inconstitucionalidad porque se conjuga el
derecho de trabajar libremente o sea que puede haber algún tipo de
cuestionamiento a esta legislación, Pero insisto no sé hasta qué
punto puede llegar a ser útil esta ley. Yo no estoy en contra para
nada. Va a dar una serie de intervenciones Estatales que va a
entorpecer la labor de las partes. Por ejemplo un consorcio teniendo
un consejo de administración que mensualmente controle los gastos
en forma permanente, que sean las asambleas en forma periódica como
marca el reglamento yo creo que es suficiente; por qué vamos a
traer al Estado que se venga a meter en las relaciones
interpersonales entre administrador y consorcio.
Ariel:
El tema del administrador, en los últimos
años está relacionado con una mala imagen, inclusive hay reclamos
dentro de la mismas cámaras con respecto a la jerarquización de la
profesión del administrador. ¿Usted cómo visualiza esto?
Dr. Juan Iglesias:
Sí, sí está bien. Yo creo que el tema de jerarquizar un poco la
profesión (o la actividad más que profesión), sería interesante.
El tema es quién lo hace porque acá yo insisto hay muchos intereses
en juego entonces todos quieren adjudicarse la facultad de ser un
ente colegiado porque precisamente quieren manejar ese tema que va
con muchísimo dinero en juego. Pero así en términos generales
fuera de estas inquisiciones creo que sí sería interesante a lo
mejor hacer algún tipo de colegiatura.
Claudio:
En estos últimos años los administradores se
han quejado de una campaña periodística en su contra y han
señalado a Clarín, Página 12, en algunos casos La Nación, de
tenerlos en la mira. Los consorcistas en esas notas se han quejado
de dos o tres temas puntuales: Uno es que el administrador no paga
las cargas sociales y los resultados de eso son las graves sanciones
que aplica el Fisco y eso genera un daño profundo. La segunda
sería que el administrador se queda con los fondos de reserva y el
otro es el famoso diezmo en el tema de las reparaciones que nunca
salen lo que tendrían que salir y eso genera mucha sospecha.
¿Cuál es la solución? ¿Cómo se resuelve este problema?
Dr. Juan Iglesias:
Con una sola palabra, participación. En la medida en que haya
precisamente un consejo de administración. Con respecto a la
primera parte de la pregunta yo creo que hay como en todos lados
administradores malos, buenos, regulares, yo particularmente conozco
Administradores pero excelentes, que hace muchísimos años que
están en el medio nunca han tenido ningún problema y también
están los otros o sea que generalizar creo no corresponde y está
fuera de lugar.
Yo
conozco consorcios que por ejemplo el consejo de administración no
le autorizan el envío de expensas al cobro, hasta tanto no esté el
visto bueno del consejo de administración o sea se reúnen un par
de días antes de fin de mes visan todos los gastos, que esté todo
bien y una vez que lo aprueba el consejo lo mandan al cobro y ya con
eso hay una manera bastante interesante de poder controlarlo. Después
está el tema del diezmo, el 10% es exactamente lo mismo o sea
cambiar el trabajo de mediana envergadura con la autorización de
algún integrante del consejo. La gente piensa que solamente los
integrantes del consejo son los únicos obligados a cuidar el
patrimonio. No, todos están obligados a cuidar el patrimonio. Hasta
que la gente no se mentalice de eso no va a cambiar nada.
Ariel:
¿Le quería preguntar sobre el Centro de
Defensa del Consorcista, cuéntenos un poquito cómo esta
funcionando?
Dr. Juan Iglesias:
Somos un grupo de abogados que atendemos todas las cuestiones
relativas a la propiedad horizontal, cuestiones que se plantearían
en consorcios, gente que como hemos dicho al principio no se le
respetan los derechos como corresponde y tratamos en la misma medida
de ayudarles. Por supuesto, no es que nosotros trabajamos
gratis, no es una sociedad de beneficencia, pero somos concientes
que tratamos con una situación social, somos concientes que
cumplimos una función social dentro de los parámetros razonables.
Claudio:
¿Quiénes más participan?
Dr. Juan Iglesias:
Hay otro abogado que es el Dr. Pedro García, está la Dra.
Artiz, y también tenemos gente que sin ser letrada colabora con
nosotros. En este momento estamos por abrir una oficina en Av. de
Mayo al 1200 que estimo sea antes de fines de Julio.
Ariel:
¿Quería preguntar si esto tenía que ver
sólo con asesoramiento?
Dr. Juan Iglesias:
Sí asesoramiento y también con toda la parte jurídica. Por
ejemplo inicio de acciones legales, seguimiento de los expedientes
judiciales... desde el asesoramiento hasta lentamente lograr una
sentencia o cumplimiento de una sentencia. O sea todo el aspecto
jurídico íntegro.
Claudio:
Ustedes lo hicieron a raíz de la demanda de
la gente...
Dr. Juan Iglesias:
Sí, es que muchas veces la gente está como desencantada porque hay
lugares donde se siente que se despersonaliza la atención y
necesita un trato personal y directo. Cuando hay Entes muy grandes
muy importantes, se despersonaliza; inclusive hay tantas
organizaciones que tienen tantos abogados donde un tramo lo lleva un
abogado y otro tramo lo lleva un letrado. Posiblemente sean
excelentes abogados pero es que como que se va rompiendo la
continuidad en cuanto al aspecto personal. Yo creo que en ese
aspecto también ese tipo de instituciones tendrían que corregirlo,
desde mi punto de vista, porque la gente se siente un poco
desencantada por ese tipo de situaciones.
Ariel:
Con respecto a la participación del
propietario, ¿Usted cree que el propietario conoce realmente del
tema de propiedad horizontal?
Dr. Juan Iglesias:
Ultimamente yo noto que hay un gran interés en los propietarios en
tratar de adquirir los conocimientos. Yo particularmente inclusive
he dado charlas o algunas clases de propiedad horizontal a
propietarios, al consejo de administración y hemos obtenido
respuestas favorables y la gente trata de saber cuáles son sus
derechos, inclusive hasta no hace mucho buena parte de los
propietarios no había leído su reglamento de propiedad horizontal.
Esto da la pauta del desconocimiento.
Claudio:
¿Usted piensa que el conflicto entre el
administrador y el propietario podría generar la autogestión?
Dr. Juan Iglesias:
Yo creo que mediante una capacitación, un curso, y conociendo los aspectos
legales que es fundamental y los aspectos contables yo creo que la
gente podría autogestionarse, es muy válido. Yo inclusive conozco
consorcios que en este momento se están autogestionarse con
bastante éxito.
Primero
que la persona va a tener un contacto diario y cotidiano con todos
los problemas, cosa que le sucede al administrador. Yo conozco
administradores que van una vez por semana, que me parece una forma
razonable y otros administradores que van una vez por mes. Van a
cobrar las expensas que recaudó el encargado y después hasta el
mes siguiente no vuelven.
Entonces
la ventaja que tiene ser auto-administrador es precisamente estar
cotidianamente en el consorcio, tener contacto permanentemente con
los vecinos y eso permite una mejor gestión.
Ariel:
Hay, en el tema de la administración, algunas
teorías, que tienen que ver con esto que le voy a preguntar:
algunas cámaras, algunas organizaciones de administradores plantean
que el administrador tiene que estar muy capacitado inclusive dicen
que tienen que tener una carrera terciaria porque deberían saber de
todo un poco. Pero a la vez hay otra organización que defiende los
derechos del consorcista, que dice que para tal fin no hace falta
saber mucho, cuando hay problema legal, se llama a los abogados,
cuando hay un problema contable, se llama a un contador... ¿Usted
tiene alguna reflexión sobre estas ideas?
Dr. Juan Iglesias:
En el tema de la capacitación hay muchos intereses en juego
entonces yo creo que hay que buscar, como en todos los aspectos de la
vida, un poco de equilibrio. En realidad no es una actividad que la
pueda hacer cualquiera, se necesita de un cierto grado de
capacitación pero sin llegar a la sofisticación que tiene un micro-cirujano.
Hay que buscar un punto de equilibrio. Yo no creo que haga falta una
gran capacitación para poder administrar y en ese aspecto concuerdo
un poco con ADEPROH. Por más que un administrador vaya a una
universidad de administradores un problema legal no lo va a resolver
él. Se lo va a tener que resolver su abogado. Siempre va a tener
que necesitar de otros profesionales como así también si es una
cuestión contable.
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