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Curso de sueldos para Propiedad Horizontal

Curso/taller de Liquidación de Sueldos General

Aniversario

Pequeños cuatro años de noticias.

Diciembre es el mes aniversario de los primeros cuatro años de Pequeñas Noticias y la producción entrevistó al director del boletín electrónico y conductor del programa de radio, Claudio García de Rivas, en un mano a mano con la historia del medio, la realidad de la administración de consorcios y su visión de la comunidad consorcial

«Cuando le propuse a Claudio que para celebrar el cuarto aniversario de Pequeñas Noticias me gustaría hacerle un reportaje, me miró y me dijo: acepto el desafió.

Y así fue que le advertí que - como es mi costumbre - no iba a ser benévolo con el entrevistado y que no le iba a tirar centros para que se luzca y haga goles sin arquero, sólo me dijo que estaba dispuesto y en guardia.

Mientras preparábamos la grabación, como habitualmente hacemos con nuestros entrevistados y marchaban los primeros cafés del día, sin azúcar para mí y cortado para Claudio, el grabador, el pie de micrófono, el micrófono, la cinta, todo ya estaba listo para dar comienzo a una amena charla ...play - rec...

Le señalé que en principio iba a empezar como una entrevista infantil y Claudio, sin titubear, me respondió: me encantan los cuentos infantiles. Entre risas comenzamos»

¿Qué fue lo que te motivó a realizar Pequeñas Noticias ?

Lo que me motivó en ese momento fue vender el sistema, promocionar el sistema (9041). Después, con el tiempo, se fue moviendo al tema de la información, a brindar un servicio y después al tema de la noticia periodística que es lo más interesante que surgió.

Estaba muy conforme con el Boletín. Promediando los dos años, me sentía muy contento en cuanto al servicio que brindaba, realmente brindábamos un buen servicio, era gratuito, le llegaba a todo aquel que quería suscribirse, teníamos un buen sistema de distribución, tenía repercusión y a la gente le gustaba.

Después, cuando se empieza a incorporar la óptica periodística, cambian los objetivos, ya empieza el trabajo del conflicto, la información, la cobertura periodística de cada uno de los hechos, la profundización de cada uno de los temas, los actores en juego, las fuerzas en pugna, eso ya le dio cierta tensión al Boletín.

¿Por qué elegís la forma mediática de llegar a la gente?

Vos vas a ver que no hay publicidad nuestra (Sistema 9041) en ningún otro medio. Mi idea era que había que llegar a la gente con servicio que le fuera útil. En lugar de gastar ese dinero en publicidad, había que llegar a la gente con algo que le sirva, entonces en ese ida y vuelta, iba a ver un reconocimiento también en la marca, que estábamos tratando de instalar. Pero en vez de instalarla desde un letrero luminoso o de alguna cosa que tal vez no le sirve a la gente, queríamos instalarla a través de un servicio, ser útiles en algo.

"Yo pienso que la vida está hecha de pequeñas noticias"

Nuestra primer idea fue ser útiles en el tema de la información que nosotros manejábamos (administración de consorcios ). Después el tema de la información pasó a ser más relevante, más complejo. Ya con tu incorporación, con el curso que realicé con vos y al empezar a trabajar juntos, se le dio (al Boletín) una perspectiva diferente, mucho más vuelo y mucha más información. El servicio solo no era suficiente; si bien el servicio sigue existiendo y se siguen contestando a los lectores gratuitamente. Las preguntas que la gente hace en las diferentes cámaras, deben pagarlas. Hay que estar abonados al lugar o hay que pagar la consulta si no estás abonado. Un abogado te cobra, un contador te cobra. Nosotros hoy tenemos un rincón solidario donde los profesionales se acercan a ayudar y donde la gente es ayudada.

¿Quiénes comenzaron con este proyecto y cuándo empezaron?

Comenzamos con Fabiana, con Juan Carlos Brath, que es un administrador y que además es uno de los padres intelectuales del Sistema 9041, y yo. En realidad el Boletín nace impreso, tiempo antes nace ... pero te puedo confirmar el dato... « Claudio dispersa la entrevista para solicitarle a Fabiana, en su habitual detalle por las precisiones, que le busque cuándo es la fecha del primer boletín impreso » ...después se hace electrónico, se mantienen las dos formas por un tiempo y después baja la forma impresa frente a que Internet avanza muchísimo... «Fabiana aporta la fecha de Abril de 1999» ...claro nace en abril impreso. Era una hojita que, por correo postal, se le mandaba a los clientes y a los futuros o posibles clientes una vez por mes. Electrónicamente lo podemos hacer una vez por semana porque no hay gasto de distribución entonces podíamos brindar mucho más por el mismo esfuerzo. Se complicaba mucho la distribución por correo postal y es muy costosa y con el tema de que la AFIP exige la declaración jurada a través de Internet o a través de la computadora, prácticamente todo el mundo tiene computadora y tiene Internet entonces los administradores lo empiezan a recibir vía electrónica.

¿Claudio, contanos por qué el nombre de PEQUEÑAS NOTICIAS, que es una de las cosas que más ha llamado la atención en los lectores?

Yo pienso que la vida está hecha de pequeñas noticias.

¿Es por modestia nada más o por alguna cuestión de fondo?

Lo que uno lee está hecho de pequeñas noticias, uno cuando las ve son pequeñas y cuando las lee son grandes noticias "uno nunca vive una aventura, uno cuenta una aventura" cuando lo vive no es una aventura, entonces yo pienso que las noticias son pequeñas, por ejemplo un avión se estrello contra una torre y después se hacen guerras y pasan a ser grandes noticias pero en el momento no son grandes.

Y la vida está llena de pequeñas noticias y nos afectan a todos, el tema es que no son tan pequeñas.

Mas allá del sistema y de los conocimientos informáticos que ustedes pudieran tener, el mundo del consorcio es muy complejo desde el punto de vista técnico ¿ustedes cómo lograron adaptarse a esta realidad ?

"uno nunca vive una aventura, uno cuenta una aventura"

Estudiando, hicimos cuanto curso pudiéramos hacer, compramos cuanto libro pudiéramos comprar, estudiamos muchísimo, asistimos a muchos seminarios, hoy nosotros prácticamente en el tema de sueldos no tenemos competencia, es un tema que lleva Fabiana. En el tema de administración de consorcios nos manejamos bastante bien, tenemos muchos conocimientos y aparte no tenemos vergüenza en apoyarnos en los conocimientos de los demás, o sea hay gente muy sólida que sabe mucho y nosotros jerarquizamos y respetamos mucho el saber y la seriedad del conocimiento. Nos apoyamos en autores, consultamos amigos como Juan Carlos que sabe muchísimo de administración de consorcios, ha escrito mucho para el Boletín " el rincón SABIA QUE " es de el, " PEQUEÑAS HISTORIAS " que relataba historias de Buenos Aires era de él y otras secciones en las que él escribía en donde se hacía una relación: por ejemplo ¿uno sabe que la basura hay que sacarla a determinada hora ¿Por qué? porque hay una ley. Ah! ¿qué ley? la ley tal. ¿y qué dice la ley ? ¿y por qué se puede interpretar de esta manera y no de otra?

BAJAR A LA ASAMBLEA

«Hasta aquí una pequeña historia del medio y ahora nos adentramos en el mundo del consorcio, tema central de Pequeñas Noticias y empieza el momento de algunas definiciones, ...tiembla la dirección»

El entrevistado: Claudio García de RivasEsto que te voy a preguntar no se si lo vamos a publicar pero de todos modos quiero hacerte la pregunta: ¿Vos crees que en la administración hay un gran conocimiento de la actividad que se realiza o hay un hueco en el saber?

Yo te voy a contestar esto que no se si lo vamos a publicar... « Risas » ... yo pienso que hay mucho desconocimiento, es muy natural inclusive me parece hasta comprensible.

Hay una crisis económica muy grande, la gente necesita laburar y una persona que tiene algunos conocimientos administrativos, que es despierta, que se mueve, se lanza a administrar. Hay que ser independiente y vivir esa angustia, no saber qué va a pasar y se sienta y dice: cómo hago para conseguir mi primer consorcio, qué hago? volanteo o les toco timbre?, le dejo una notita al encargado?.

Digamos que es una aventura y la gente se va metiendo y no tiene muchos conocimientos.

Hay algunos que se destacan de los demás porque son los que van enseguida buscando esos conocimientos, aprendiendo y hay otros que les cuesta más, no tienen tiempo, el trabajo no les da tiempo para estudiar.

En mi opinión eso los perjudica, el gremio podría hacer mucho por sí mismo y cada uno individualmente porque esto es una especie de pionerismo, o sea un mercado que no está regulado que no hay un colegio entonces hay mucho pionerismo, cada uno lo hace por las suyas.

¿Y cómo juega el propietario en esto?

Como no juega, puede pasar que el administrador no tenga mucho conocimiento, si el propietario jugara esta historia sería totalmente diferente, pero no juega , no baja a asamblea. La crítica más común que nosotros recibimos, que te podría decir que es un poco el resumen de los cuatro años de trabajo, es que el propietario no baja a asamblea, yo he estado en asambleas de la mano de algún actor y tuve la oportunidad de asistir a varias asambleas y hay poca cultura de propietario, de pronto un propietario puede sentarse y hacer un descargo de dos horas por el tema de que no está pagando las expensas y se enrarece el clima y los otros propietarios se enojan y se cansan y abandonan la asamblea, o sea hay poca cultura de participar todos juntos en algo, de saber exigir que se acoten los tiempos, que se marquen, que no estamos hablando de esto, que estamos hablando de esto otro.

Hay poca cultura de facilitar y eso crea muchos problemas y el administrador está en posición de lo que yo llamo un liderazgo natural y un líder natural es aquel al que todo el mundo se dirige a él y le preguntan qué hacemos ahora, ese es un líder natural. Cuando el soldado mira al oficial y dice ahora qué hacemos, ese es un buen oficial, el que genera esa confianza para decir bueno acá lo que hay que hacer es esto, esto y esto... porque la gente lo que busca es la solución a su problema.

"El propietario no baja a asamblea...

... hay poca cultura de participar todos juntos en algo"

¿Vos crees que la flamante ley 941 del registro puede ser una salida hacia algunos de los problemas que existen en la administración de propiedad horizontal?

Yo pienso que es un principio, es el principio de un camino larguísimo, va a haber mucha desconfianza entre las partes.

En mi opinión y esto es muy personal: tendría que ser una salida consensuada entre todos los actores, administradores, propietarios y encargados y probablemente también los proveedores, va a ser muy difícil que los cuatro actores concensúen una salida. Acá lo que va a primar son los egoísmos, van a sacar lo peor de cada uno, las miserias humanas, y sin embargo me parece que hay una excelente oportunidad de grandeza, de hacer actos de grandeza y de hacer cosas grandes, de reunirse y discutir y consensuar una salida común.

Eso le daría una legitimidad, esto solucionaría probablemente el tema por muchísimos años. Es lo que se pide ahora a nivel de país, alguien que trabaje con el consenso de todos.

¿Y cuál debería ser el ámbito para vos, el Estado tal vez?

Está el ideal y el real, probablemente el ideal sería sin el Estado, serían los cuatro actores y desarrollar una solución a sus problemas.

¿Lo que pasa que ahí se verían tal vez desbalanceadas las fuerzas?

Y entonces ese ámbito es el real, entonces sería con el Estado, como las paritarias, regulando, equilibrando, moderando, facilitando, destrabando para que avancen, pero el ideal son los cuatro involucrados directos sentados y decir vamos a resolver esto.

¿Vos crees que el control sobre los desempeños del administrador debe recaer en ellos mismos, como juez y parte?

Este es el momento para dar un paso adelante, para solidificar, para conseguir una cosa que les está faltando, que es una visión de sí mismos óptima. En este momento les da vergüenza decir que son administradores y ellos pueden conseguir legitimidad y consensuar respeto a través de los hechos.

En este mundo real o imaginario y en este camino de una utópica asamblea grande donde todos los actores puedan discutir sus problemáticas ¿quién crees que tiene que dar el primer paso? hasta ahora no lo venía dando nadie y el Estado dijo: acá vemos conflictos entonces hay que regular la actividad ¿en este comienzo del camino que planteas, quién debería dar este paso ya que están todos muy divididos ?

"Lo ideal podría ser que al medio lo tuviera en cuenta el consorcio con el propietario, el administrador, el proveedor y interactuar con todos alcanzando información y en algunos casos hasta facilitando y solucionando problemas."

Acá hay dos respuestas, la ideal y la real, el que de el primer paso va a tener todo el prestigio y todo el crédito de haberlo hecho, aquel que consiga reunir todos los actores para buscar una solución consensuada va a quedar muy jerarquizado. En mi opinión tendrían que ser los administradores porque es el que aparentemente tendría que renunciar a algo. Entonces el primer gesto sería ideal que lo diera el administrador, que él cediera parte de su poder con propietarios, encargados y proveedores buscando una solución y no que se lo tuvieran que tomar, si los administradores cedieran ese poder podrían conseguir beneficios políticos muy grandes.

EN EL MEDIO DEL CONSORCIO

«A mi juego me llamaron, Claudio estaba por entrar en mi terreno, veremos si puede salir airoso de esta »

Crees que un medio de comunicación podría ser un actor importante en esta búsqueda de soluciones ¿cómo ves a Pequeñas Noticias jugando este papel?

Sí, a mi me parece que Pequeñas Noticias hizo un antes y un después y la prueba de fuego fue el Registro (ley 941) y su cobertura periodística. Tengo la impresión -porque era la sensación - que yo también en cierto modo sentía de que todos vivíamos en una nube blanda en donde prácticamente no pasaba nada. Cuando nosotros salimos con la cobertura del tema del registro y empezamos a estudiar los actores, los conflictos y la gente empezó a ver que eso existía . Empezó a levantar sus ideas. Eso generó un antes y un después.

El papel de los medios y de Pequeñas Noticias en esta ley fue fundamental o sea le empieza a acercar información tanto a propietarios, como administradores, encargados y proveedores de que existen cosas que se están moviendo y no lo sabían. Pequeñas Noticias tuvo un papel muy lindo en este pedazo de historia y fue mas rápido que el medio o el escenario en el que se desenvuelve.

A los administradores nos se los vio en la legislatura, no se los vio luchando por sus cosas. A los propietarios tampoco se los vio, actúan mirando el foco de luz o sea ahí donde nosotros ponemos la linterna. Pero no generan movimientos políticos.

No incluyen a los medios en sus actuaciones, como hacen otros, como los políticos o inclusive en otros ámbitos empresariales donde el medio está incluido dentro de la vida empresarial .

MODELO DE COMUNIDAD

«La hora de las definiciones políticas estaba en su punto más encendido, los temas más espinosos ya habían pasado, era tiempo del análisis filosofal del asunto, mientras bajaban las tazas de café»

¿Lo llamativo de esta comunidad es que siendo dos millones de propietarios no tengan la fuerza que los números demuestran en esta balanza imaginaria y que sí tienen los administradores relativamente organizados?

Este caso es muy particular, la gente dice estar ocupada, estar trabajando y no tener tiempo de andar haciendo reuniones. No creo en esto porque la gente se ocupa de cosas extra laborales, extra familiares y tiene desempeño social. Pero no lo tiene en el consorcio. Sin embargo se reúne en las asambleas barriales, cuando les tocaron los plazos fijos el país entero se dio vuelta, abren comedores para chicos y tienen actuaciones en todos los ámbitos.

Hay una especie de apatía porque no se lo ve como un modelo de comunidad, se lo ve como una cuestión administrativa.

Yo tengo en la cabeza que el consorcio es como una aldea, es la familia y la aldea. Si nosotros viviéramos el consorcio como una aldea comunitaria, como una pequeña mini-comunidad, el vecino inmediato, es lo más cercano en lo social. Así como la familia es la mínima expresión social, el consorcio sería lo que le sigue.

Entonces habría muchos problemas de seguridad, de enfermedad, de discapacidad que estarían resueltos con solidaridad, por eso hay mucho que hacer con el vecino inmediato. Esto lo vez en los pueblos y lo vez en los barrios de casitas bajas.

« Mientras cambiamos el cassette pues ya había pasado más de media hora de charla, una nueva ronda de café nos esperaba para continuar, justo cuando Claudio se entusiasmaba con su parecer sobre lo que él cree que es o debería ser el ideal de la vida consorcial »

No se crean los vínculos entre los vecinos, hay que crear vínculos para que vos digas – Me llama la atención el vecino de al lado que siempre sale a la mañana a comprar el diario y hoy no lo ví, no le estará pasando algo y le toques el timbre y le digas: ¿Quería saber si estaba bien porque como se que usted tiene algún problemita de salud y no lo ví salir, pensé que a lo mejor necesitaba ayuda ? – y para ello tiene que haber un vínculo y esos vínculos son esenciales que se creen.

¿Podríamos decir que se encuentra exacerbado el individualismo en estas zonas urbanas densamente pobladas?

La concentración humana y demográfica genera gente cada vez más solitaria y gente que se encuentra en el anonimato. Millones de personas viven en esta ciudad y son anónimos. Te comprás un departamento en un lugar y no sabes quienes son tus vecinos y no querés tener problemas, te querés manejar en forma anónima. Eso trae un perjuicio.

Por otro lado podríamos ejemplificar diciendo que en los últimos años y sobre todo a partir de la crisis que ha vivido la Argentina, se ha dado un notable crecimiento de todo lo que es la sociedad civil organizada a partir de ONGs. como comedores, fundaciones, asociaciones que se han creado en algunos casos en defensa de sus derechos o por ayuda solidaria ¿Por qué crees que el concepto de comunidad no se ha dado en los consorcios, si por otro lado inclusive hay un ámbito legal como es una ley (13.512), que dice que tienen que reunirse, que tienen que velar por sus intereses, que tienen que defender su propiedad?

Hay una falsa concepción porque (el consorcio) tiene una mirada administrativa, contable. El consorcio es un lugar donde hay gastos comunes y hay que llevar una administración, desde esa mirada no tiene un aporte atractivo y no está la mirada de que somos un grupo de personas que vivimos en un mismo lugar y que hay que integrarse desde lo social.

Y vamos a compartir un pedazo de vida juntos y dependemos unos de los otros, porque uno es autosuficiente mientras tenga cuarenta años, goce de buena salud y tenga trabajo, en el momento que todo eso pasa o algunas de esas cosas falta ya se dejó de ser autosuficiente y empieza a depender de los demás.

Existe la mirada del consorcio como un problema contable y no como una comunidad a la que uno se integra. Para eso hay que saber unir por el disenso o unir por la diferencia y saber consensuar, tolerar.

Es la visión del otro como ser humano y el saber crear un clima cálido y cordial porque es el lugar donde vos vivís.

No hay un nosotros, no hay una pertenencia o sea vos no te reconoces en los demás por lo tanto no tenes una pertenencia. Ellos no te ven a vos y vos no los ves a ellos, por lo tanto subís al ascensor y no saludas, porque no saludas a quien no ves. Hay que restituir los vínculos, nos toca vivir en ciudades grandes, hoy lo físico se impone a lo psicológico y vamos a tener que hacer que lo cultural se imponga a lo físico.

¿Vos que viviste en otro país y compartiste otras culturas has visto esta realidad que sucede aquí como la individualidad o los egoísmos?

No, pero yo viví en un país muy particular, porque es un país que está en guerra y el enemigo externo hace la diferencia, en el sentido de que al haber un enemigo externo todos se unen contra ese enemigo. Eso genera mucha solidaridad. Por ejemplo en el ejército tenés que adaptarte sí o sí a la persona que tenés al lado, la tenés que aceptar como es, eso es un arte, hay que saber aceptar al otro como es. Ahí hay tolerancia.

Yo pienso que en esta ciudad abarrotada de gente, donde los espacios o distancias mínimos para vivir cómodo se avasallan lo que se genera es más enquistamiento de sí mismo y mayor aislamiento en esa búsqueda de recuperar las distancias. Lo que queda es gente cada vez más neurótica, más solitaria.

«y para finalizar esta charla-reportaje con Claudio y que tenga un final feliz y esperanzador pregunté»

El entrevistador: Ariel Rosales¿Podemos ver entonces en los próximos futuros cuatro años de PEQUEÑAS NOTICIAS ciertas esperanzas en esta idea de acortar distancias?

Pequeñas Noticias tiene una función primordial en este sentido, porque informa todo sobre lo que le pasa a todos y les da existencia, entonces todos existen y están. Empiezan a reconocer que hay otros. Cuando los administradores ven una noticia sobre los propietarios en algún medio nacional se irritan porque no les daban entidad, porque no existían. Ahora cuando ven que existen y que tienen alguna queja o un reclamo se irritan y lo mismo les pasa a los propietarios, a los proveedores, a los encargados y a los inquilinos. Pequeñas Noticias va acercando a todos a través de que comparten un ámbito común y en estos momentos de alguna manera- tal vez no tan cercano como nosotros quisiéramos- están dialogando entre ellos, a través de Pequeñas Noticias.

Porque se mandan mensajes, se dicen cosas, toman posición y los otros las ven, las reconocen, las levantan, las niegan, las discuten porque hay un ámbito que es Pequeñas NoticiasEnvíe desde aqui su comentario sobre esta nota

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